помогите выбрать скутер новичку!!!

[M@X]

я прочтиал статьи и услышал что Ямахи менее капризны и послушны, а Хонды-фуфло, а на других сайтах наоборот-Ямахи самые капризные и резвые, а хонды-тихоходные, не капризны и медленны. Во. Я запутался и спрашиваю у Нашего Народа "какие-же скутера долговечны, тихие, мощные и послушные?".

[BlackBird]

Раскладываю по полочкам для серийных скутеров класса 50cc:

Ямахи действительно потенциально самые быстрые и хорошо тюнингующиеся. Россказни об их "капризности" - фуфло от криворуких пионэров. Минус - дорогие.

Хонды - действительно в целом надежны конструктивно, но многие модели имеют массу конструктивных просчетов. Минус - самые медленные и тяжелые из японцев.

Сузуки - дешевые и сравнительно шустрые. Минусы - хуже тюнингуются, чем Ямаха, и существенно более капризны.

Корейцев и китай не рассматриваем - это все поделки на тему старых японцев, со всеми их проблемами плюс хреновое качество изготовления.

[maks68]

Очень часто встречаю рассуждения о том, что это надежно, это ненадежно. Но почему-то при этом забывают дать характеристику этой самой "надежности". Ведь каждый понимает ее по-своему. Лично я думаю, что о надежности можно говорить только по отношению к новой, или почти новой технике. В какой-то статье я прочитал совет, что надо покупать тот скутер, который понравился, ну и конечно на который хватает денег.

[BlackBird]

>>Очень часто встречаю рассуждения о том, что это надежно, это ненадежно. Но почему-то при этом забывают дать характеристику этой самой "надежности". Ведь каждый понимает ее по-своему.

Тебе как указать надежность - в MTBF? Так для начала придется оговорить цикл нагрузки, режимы и т.д.

Я, разумеется, говорю об _относительной_ надежности аппаратов, друг относительно друга. Понятно, что владельцам отечественных ЗиДов и Верховин надежность самого плохонького японца или даже корейца и не снилась.

>>Лично я думаю, что о надежности можно говорить только по отношению к новой, или почти новой технике.

Нет. Речь идет о надежности ИСПРАВНОГО и ПРАВИЛЬНО ОБСЛУЖИВАЕМОГО аппарата, и новизна тут совершенно не при чем. Или ты думаешь, что исправный аппарат не ломается?

>>В какой-то статье я прочитал совет, что надо покупать тот скутер, который понравился, ну и конечно на который хватает денег.

Это по сути вредный совет. Характерный пример полуправды, культивируемой в основном продавцами итальянцев и корейцев.

Видишь ли, если скут тебе нужен, чтобы ЕЗДИТЬ, а не понтоваться раз в неделю на смотровой - его главной характеристикой будет надежность, простота обслуживания и т.д. Что толку в красивом итальянце, если при первом же падении у него разлетится вдребезги пластик (потому как сам хрупкое говно и крепление сделано уродское), через небольшое время начнутся глюки в электрике, а там уже и двигатель даст клина оттого, что кто-то из сборщиков недокрутил винт на масляном насосе.

Так вот - по надежности ЯПОНЦЫ, сделанные для японского рынка (это очень существенная оговорка - потому как европейскую Ямаху МБК крутят в Италии и Франции, с соответствующими результатами по качеству), рулят бесспорно. И то, что я писал - это относительное сравнение сильных и слабых сторон японцев друг относительно друга.

Следом за японцами по надежности идет Peugeot. Следом за ним - корейцы и итальянцы. Потом китай. И в самой заднице - индия, а потом россия.

Но и с "японцами" не все гладко. Например, Honda с 1993 года начала выносить производство скутеров в Индию, и сейчас практически 100% скутеров Honda класса 50cc делается там. Результат - надежность НОВЫХ скутеров хонда 50сс ниже всякой критики, при том, что мотоциклы Хонда рулят.

Новые Ямахи в салонах - это почти 100% ямахи европейские, с итальянским мотором и французской сборкой. Это, конечно, не итальянская Aprilia, которая держит в скутерах одновременно топ продаж в европе и топ дефектов - но до японского качества там далеко.

Ну и так далее. Поэтому правильный выбор такой:

1. Выбираем японца из японии. Нужен побыстрее и под тюнинг - берем Yamaha Jog. Нужен подешевле и быстрый - берем Suzuki Sepia ZZ. Нужен двухместный - Yamaha Axis. И т.д.

2. Далее смотрим модификации и внешний вид. Некоторых устроит "народный" Jog Artistic, а кому-то захочется Jog ZR со спойлерами, гидравликой и полуспортивным мотором. В общем, японцев разного вида, но с идентичными агрегатами внутри, полно - выбирай на вкус.

А выбор типа "внешне нравится - беру" - это для девочек, подбирающих цвет автомобиля к цвету сумочки. И для пижонов, комплексующих по поводу своей "недостаточной крутости".

[maks68]

Вот теперь стало все на свои места. Думаю, что M@X получил ответ на свой вопрос. Единственное что можно добавить, на мой взгляд, так это для чего мокик нужен. Не смотря на простоту вопроса ответить на него можно только самому. Для покатушек в черте города сгодится Ямаха, на даче с друзьями Хонда, или Сузуки. Для гонок... по этому вопросу здесь и не только здесь уже много "копий" сломано. Я выбрал Сузуки как нечто среднее (с большим натягом ) межу городом и деревней. Еще хочется подчеркнуть, что приобрести технику и иметь возможность ее содержать это две разных вещи. Может по этой причине, я собираюсь ездить на японце-мокике, а сам имею в семье два отечественных автомобиля (у меня и у жены). Мне не составляет труда их содержать. Здесь в Москве я посмотрел цены на запчасти для своего мокика и не понял о чем здесь можно говорить. Но вспомнил, что много подростков ездит на мокиках, и дошло. Одно дело, когда деньги есть у тебя, а другое когда их надо просить. Правда здесь есть лекарство - время. Всем удачи и хорошего лета.


P.S. В Москве льет проливной дождь.

[M@X]

Здравствуйте, это снова я. Извините, но я так и не получил конкретный ответ на мой вопрос. Скутеры Хонда с 1993 делаются в Индии, и как я прочитал у вас, Индия по качеству на ровне с Россией. Судзуки - не долговечны и это не для меня. Ямахи - европейское фуфло. Мне не нужен тюниниг. Я спокойный человек и скорости хватает до 80, а не 120 как вы думаете. Как думаете Хонда Лид хороший выбор? Я вам не сказал что хочу поддержанный скутер, и хочу узнать какой скутер после многих километров езды не будет часто ломаться.

[BlackBird]

>>Единственное что можно добавить, на мой взгляд, так это для чего мокик нужен. Не смотря на простоту вопроса ответить на него можно только самому. Для покатушек в черте города сгодится Ямаха, на даче с друзьями Хонда, или Сузуки.

Тут немного не соглашусь. Ямахи и Сузуки с горизонтальными моторами (Jog и Sepia как наиболее популярные примеры) примерно одинаково проблемны для разбитых (дачных) дорог. У сузы прочнее вилка - но хуже тяга мотора на низах (в грязи по ступицы ты об этом вспомнишь) и несколько длиннее база, как следствие хуже клиренс. Хонда вроде бы на ухабах получше - но вот задница, у самой популярной DIO совершенно мерзкие резинки в передней вилке, моментально рвущиеся именно в грязи.

Мое мнение - для дачи идеальна Yamaha BW's. Кстати, самый популярный аппарат на пляжах Калифорнии. Но найти ее б-у - занятие почти дохлое. Поэтому мне пришлось изобретать тюнинг для обычного Yamaha Jog, c целью резко повысить энергоемкость подвесок и клиренс. См.на сайте. Все, кто катался на этом образчике по пересеченке, были очень довольны.

>>Для гонок... по этому вопросу здесь и не только здесь уже много "копий" сломано.

Увы. Мое Imho - на гонках Ямахи рулят.

>>Я выбрал Сузуки как нечто среднее (с большим натягом ) межу городом и деревней.

И правильно. К сожалению, штатный джог для деревни малопригоден, особенно если ездить вдвоем.

>>Еще хочется подчеркнуть, что приобрести технику и иметь возможность ее содержать это две разных вещи. Может по этой причине, я собираюсь ездить на японце-мокике, а сам

Угу. Тут есть нюанс - запчасти для скутеров, особенно для некоторых редких моделей (та же Хонда понаделала взаимно несовместимых моторов штук пять) менее доступны, чем для авто. А ресурс до капиталки - намного короче. Это сначала неочевидно - но когда через 25.000 км надо менять поршневую в сборе, а через 40.000 (в лучшем случае) еще и коленвал - сразу понимаешь, что скутер машину не заменяет

Хотя лично я езжу на скутере гораздо чаще, чем на машине. Но пробег в месяц у моего скутера много меньше, чем у моего авто. Вот такой вот парадокс

>>имею в семье два отечественных автомобиля (у меня и у жены). Мне не составляет труда их содержать. Здесь в Москве я посмотрел цены на запчасти для своего мокика и не понял о чем здесь можно говорить. Но вспомнил, что много подростков ездит на мокиках, и дошло. Одно дело, когда деньги есть у тебя, а другое когда их надо просить.

Я не верю, что кто-то из подростков доездит на скутере до капиталки. Если, конечно, купил его не убитым в хлам, и аккуратно с ним обращался

>>Правда здесь есть лекарство - время.

Время новую голову не приделает.

>>Всем удачи и хорошего лета.

Спасибо
----------

>>Здравствуйте, это снова я. Извините, но я так и не получил конкретный ответ на мой вопрос. Скутеры Хонда с 1993 делаются в Индии, и как я прочитал у вас, Индия по качеству на ровне с Россией.

Да нет же, наравне с Россией нет вообще никого. Просто индия - это хуже китая.

Не все Хонды класса 50сс прямо с 1993 года делаются в Индии. Процесс переноса производства был постепенным и завершился где-то к 1998 году.

>>Судзуки - не долговечны и это не для меня.

И тут не так. Сузуки вполне долговечны, но либо более капризны в регулировках (те, что побыстрее), либо очень тормозные (всякое старье с 3-сильными моторами).

>> Ямахи - европейское фуфло.

Ямахи из японии - рулез неприходящий. Но относительно дорогой.

А европейские Ямахи ты увидишь только в салонах НОВЫЕ. Б-у возится из Японии.

>>Мне не нужен тюниниг. Я спокойный человек и скорости хватает до 80, а не 120 как вы думаете.

Это сильно. Дорогой ты наш человек, а знаешь ли ты, что стандартная Хонда Dio 50cc едет максимум 45 км/ч (по GPS, а не по своему спидометру, плюсующему чуть ли не 10 км/ч к максималке)?

Какие, нафиг, 80 км/ч - такую скорость в стандартной версии имеет разве что Jog ZR и Honda Dio ZX после снятия всех ограничителей. Оба эти аппарата фактически спортивные и весьма недешевые. Ну еще Suzuki Sepia ZZ в хорошем состоянии ходит 70-75 км/ч. И все - остальные 49-кубовики медленнее. А уж 120 - это такой тюнинг, после которого 49-кубовка потребует менять поршневые кольца каждые 2000 км. И стоить тюнинг будет больше, чем сам скутер.

>>Как думаете Хонда Лид хороший выбор? Я вам не сказал что хочу поддержанный скутер, и хочу узнать какой скутер после многих километров езды не будет часто ломаться.

Так я не понял - ты хочешь б-у или новый?

Хонда Lead тебя устроит, если ты готов ездить на скорости 40 км/ч. Она еще тормознее, чем Хонда Дио. Если передняя вилка телескоп - проблемы те же, что у DIO. Если маятник - будет валить в повороте, но для ее скорости это уже неважно.

А ломаться часто она не будет. Только вот ездить на ней куда-либо дальше 5 км (как на любом скутере, неспособном разогнаться до 60 км/ч) будет крайне неудобно - ты будешь сдерживать поток на каждом перекрестке, соответственно тебя все будут подрезать и гудеть. Машинка исключительно для дачи.

[M@X]

-Да нет же, наравне с Россией нет вообще никого. Просто индия - это хуже китая.
Не все Хонды класса 50сс прямо с 1993 года делаются в Индии. Процесс переноса производства был постепенным и завершился где-то к 1998 году.
--Значит Дальше 98-го года не стоит покупать скутеры с объёмом 50сс?
-И тут не так. Судзуки вполне долговечны, но либо более капризны в регулировках (те, что побыстрее), либо очень тормозные (всякое старье с 3-сильными моторами).
--А-А-А, в регулировках капризны, тогда хорошо.
-Ямахи из Японии - рулез неприходящий. Но относительно дорогой.
А европейские Ямахи ты увидишь только в салонах НОВЫЕ. Б-у возится из Японии.
--Извините, я тут про Европейские ямахи говорил.
-Это сильно. Дорогой ты наш человек, а знаешь ли ты, что стандартная Хонда Dio 50cc едет максимум 45 км/ч (по GPS, а не по своему спидометру, плюсующему чуть ли не 10 км/ч к максималке)?
--Я не говорю что покупаю паршивую Хонду Дио.
-Какие, нафиг, 80 км/ч - такую скорость в стандартной версии имеет разве что Jog ZR и Honda Dio ZX после снятия всех ограничителей. Оба эти аппарата фактически спортивные и весьма недешевые. Ну еще Suzuki Sepia ZZ в хорошем состоянии ходит 70-75 км/ч. И все - остальные 49-кубовики медленнее. А уж 120 - это такой тюнинг, после которого 49-кубовка потребует менять поршневые кольца каждые 2000 км. И стоить тюнинг будет больше, чем сам скутер.
--Я не говорил обязательно 80, если прочитаете внимательней то увидите что написано «ДО 80!!!», а значит подойдёт и 60, и 70, и даже 50 для меня нормальная скорость.
-Так я не понял - ты хочешь б-у или новый?
--Я ясно написал - Б\У!
-Хонда Lead тебя устроит, если ты готов ездить на скорости 40 км/ч. Она еще тормознее, чем Хонда Дио. Если передняя вилка телескоп - проблемы те же, что у DIO. Если маятник - будет валить в повороте, но для ее скорости это уже неважно.
--Значит это- фуфло?
-А ломаться часто она не будет. Только вот ездить на ней куда-либо дальше 5 км (как на любом скутере, неспособном разогнаться до 60 км/ч) будет крайне неудобно - ты будешь сдерживать поток на каждом перекрестке, соответственно тебя все будут подрезать и гудеть. Машинка исключительно для дачи.
--У нас в городе не так много перекрёстков, а дороги у нас (в МОЛДОВЕ), даже наверно хуже чем на ваших дачах.

P.S. В дальнейших сообщениях попрошу без матов.

[BlackBird]

>>Не все Хонды класса 50сс прямо с 1993 года делаются в Индии. Процесс переноса производства был постепенным и завершился где-то к 1998 году.
--Значит Дальше 98-го года не стоит покупать скутеры с объёмом 50сс?

Я бы не покупал Хонды начиная с 1995 года. А дешевые модификации - начиная с 1993.

-И тут не так. Судзуки вполне долговечны, но либо более капризны в регулировках (те, что побыстрее), либо очень тормозные (всякое старье с 3-сильными моторами).
--А-А-А, в регулировках капризны, тогда хорошо.

Ну вот.

--Извините, я тут про Европейские ямахи говорил.

А выглядело так, как будто про все.

-Это сильно. Дорогой ты наш человек, а знаешь ли ты, что стандартная Хонда Dio 50cc едет максимум 45 км/ч (по GPS, а не по своему спидометру, плюсующему чуть ли не 10 км/ч к максималке)?
--Я не говорю что покупаю паршивую Хонду Дио.

Между прочим, DIO одна из самых удачных моделей скутера у Хонды.

--Я не говорил обязательно 80, если прочитаете внимательней то увидите что написано «ДО 80!!!», а значит подойдёт и 60, и 70, и даже 50 для меня нормальная скорость.

Вот твоя цитата: "Я спокойный человек и скорости хватает до 80". Из этой фразы любой нормальный человек поймет, что тебе нужен скутер, могущий разгоняться до 80.

Ты, кстати, не забывай, что ездить все время на полностью отвернутой ручке нельзя - и бензина жрать будет далеко не 3 литра на сотню, и двигатель развалится гораздо быстрее нормы.

Вот, скажем, Suzuki Sepia ZZ - максималка 70-75, поэтому реальную скорость по трассе надо держать 55-60. То, что надо, чтобы не напрягать поток и не посадить двигатель.

Теперь берем Хонду Lead. Максималка - ну, положим, 45 реальных км-ч ты выжмешь. Это значит, что либо надо ездить на 35, либо держать ручку открученной - и тогда вся хваленая долговечность хонды куда-то резко пропадает.

-Хонда Lead тебя устроит, если ты готов ездить на скорости 40 км/ч. Она еще тормознее, чем Хонда Дио. Если передняя вилка телескоп - проблемы те же, что у DIO. Если маятник - будет валить в повороте, но для ее скорости это уже неважно.
--Значит это- фуфло?

Ну почему сразу "фуфло"... Во-первых, такой скорости у отечественных "Верховин" отродясь не было - а народ ездил и был доволен. Казалось даже, что быстро. Во-вторых, Lead с маятниковой (рычажной) передней вилкой - машинка весьма неприхотливая, для поездок пенсионера от дачи до сельмага самое то.

--У нас в городе не так много перекрёстков, а дороги у нас (в МОЛДОВЕ), даже наверно хуже чем на ваших дачах.

Ну, тут гляди сам. Мне из Питера ваших дорог не видно

>>P.S. В дальнейших сообщениях попрошу без матов.

Это ты о чем?

[M@X]

-Вот твоя цитата: "Я спокойный человек и скорости хватает до 80". Из этой фразы любой нормальный человек поймет, что тебе нужен скутер, могущий разгоняться до 80.
--Нормальный человек знает что значит слово «ДО». 80-не так уж и много. У Моей старой Ямахи Кейт 75 - была максималка. Правда там был какой-то тюнинг.
-Ты, кстати, не забывай, что ездить все время на полностью отвернутой ручке нельзя - и бензина жрать будет далеко не 3 литра на сотню, и двигатель развалится гораздо быстрее нормы.
Вот, скажем, Suzuki Sepia ZZ - максималка 70-75, поэтому реальную скорость по трассе надо держать 55-60. То, что надо, чтобы не напрягать поток и не посадить двигатель.
--это всё я знаю.
Теперь берем Хонду Lead. Максималка - ну, положим, 45 реальных км-ч ты выжмешь. Это значит, что либо надо ездить на 35, либо держать ручку открученной - и тогда вся хваленая долговечность Хонды куда-то резко пропадает.
--45 никак не может быть у Лид максималкой, это же не Зид?
-это ты о чем?
--Нафиг и всё такое.
Я сюда пришёл узнать какой скутер купить, а вместо этого спорю с администратором. Сделаем по-другому: скажи пожалуйста, какой скутер ты считаешь недорогим, надежным, тихим и умерено мощным.